đŸ Archived View for idiomdrottning.org âș erfarenheter-av-delta-chat captured on 2024-12-17 at 12:07:45. Gemini links have been rewritten to link to archived content
âŹ ïž Previous capture (2024-09-29)
-=-=-=-=-=-=-
Gustav L frÄgade om jag anvÀnder Delta Chat för alla mejl eller om jag har en separat mejladdress eller hur jag gör:
Det finns tre sÀtt:
Antingen ha en helt annan mejladdress bara för Delta Chat. Har en bekant som kör sĂ„. Jag tycker inte att det verkar sĂ„ klokt; det Ă€r ju en fördel att chattarna ocksĂ„ Ă€r normal mejl sĂ„ att sĂ€ga! Delta Chat har iofs börjat pusja den linjen lite med sina âchatmailâ-servrar.
Eller sÄ plockar Delta Chat bara upp tjattar och lÄter all annan mejl vara. Tjattar betyder bÄde trÄdar man har startat inifrÄn Delta Chat Àven med dom som inte anvÀnder Delta Chat, och ocksÄ meddelanden frÄn andra som anvÀnder Delta Chat. Har flera bekanta som kör sÄ. Nackdelen med den metoden Àr att meddelandet kan poppa upp i ens vanliga mejlapp och ge notifieringar dÀr innan Delta Chat hinner ta dom. Det vore iofs en nackdel som inte jag sjÀlv skulle mÀrka för jag har inga notifieringar pÄ min andra mejlapp.
Eller sÄ som jag sjÀlv kör: alla mejl in i Delta Chat.
Det finns nĂ„gra begrĂ€nsingar för den âalla mejl in i Delta Chatââlinjen:
AlltsĂ„ med âkrypteringâ nedan sĂ„ menar jag pgp-kryptering, e2ee, för dom Ă€r ju alla krypterade s2s med hjĂ€lp av SSL.
Med Delta Chat kan jag lÀsa pgpmime-krypterade meddelanden men jag kan bara sjÀlv kryptera om mottagaren anvÀnder autocrypt.
Det betyder att:
TrÄdar som Àr med autocrypt (ex vis trÄdar med andra Delta Chat-anvÀndare) dÀr kan jag svara som vanligt. Och det gÄr att kÀnna igen dom trÄdarna för det finns ett pyttelitet hÀnglÄs som Àr rÀtt svÄrt att se, jag mÄste kolla noga.
Okrypterade trÄdar, dÀr ska jag ocksÄ bara svara som vanligt. Det blir inte krypterat men i övrigt funkar det lika bra.
TrÄdar som Àr krypterade med vanliga pgpmime, om jag dÄ svarar som vanligt sÄ blir mitt svar okrypterat! Det Àr en katastrof för hÀr har nÄn skickat ett krypterat mejl till mig och sÄ svarar jag med ett vykort utan kuvert sÄ att sÀga! Och nu till det vÀrsta: det finns inget sÀtt att inifrÄn Delta Chat se skillnad pÄ den hÀr tredje sortens trÄd (pgp), och den andra/mellersta sortens trÄd (okrypterat)! Det hÀr Àr kasst!
Och jag har vÀldigt mÄnga trÄdar av alla tre sorterna sÄ jag behöver helt enkelt minnas i huvudet vilka som Àr i dom tre olika kategorierna! Det Àr asjobbigt och stressigt att gÄ och jonglera den mentala databasen! (Hur kan jag ha sÄ himla mÄnga trÄdar med vanliga pgpmime undrar kanske vÀn av kunskap? Jo, det Àr sÄ att Proton Mails system Àr kompatibelt med min WKD-server; jag anvÀnder inte Proton sjÀlv men alla mejl frÄn dom som ramlar in Àr e2ee pgpmime. Men dÄ vanliga pgpmime och inte autocrypt.)
Det blir dĂ„ att för dom trĂ„darna sĂ„ Ă€r Delta Chat bara en sorts biff, att jag ser att âaha, Alice har skickat ett nytt pannkaksreceptâ och jag kan lĂ€sa det och fundera pĂ„ det men sen mĂ„ste jag starta upp min vanliga mejlapp (notmuch heter den) nĂ€r jag vill svara. Men jag mĂ„ste dĂ„ sjĂ€lv komma ihĂ„g att Alice anvĂ€nder pgpmime för det ser ut som ett vanligt meddelande i Delta Chat. Urdumt!
Min högsta dröm med Delta Chat Àr alltsÄ att kunna importera folks nycklar manuellt om dom inte anvÀnder autocrypt sÄ jag kan svara till dom frÄn Delta Chat!
NÀr det kommer till gamla pgp-formatet som inte Àr pgpmime, det Àr en fjÀrde sorts trÄd. Dom Àr inget problem, dom sticker ut helt för dom kan inte Delta Chat tolka av sÄ det kommer bara in ett mejl med en massa ASCII-bepansrad rotvÀlska. Jag har inte jÀttemÄnga sÄna kontakter men tre av mina vÀnner. Det Àr Flowcrypt, Mailvelope och Roundcube som bara stöder det Àldre pgp-formatet. Och jag har en kompis av varje konstigt nog! Det Àr kanske bra att Delta Chat inte har allt för bra stöd för det formatet Àr mycket osÀkrare och sÀmre.
Hur dÄlig Delta Chat Àr pÄ att blocka mejl Àr en annan nackdel. Den kan bara sortera pÄ sending email, vilket inte funkar sÄ bra för typ Linodes invoices eftersom dom har en ny mailavsÀndare varje mÄnad.
Jag anvĂ€nder en separat nyhetsbrevslĂ€sarapp för att lĂ€sa nyhetsbrev sĂ„ dĂ„ vill jag ju blocka alla dom mejlen frĂ„n Delta Chat och det Ă€r hemskt pilligt. Notmuch Ă€r mycket bĂ€ttre dĂ€r för dĂ€r gĂ„r det att göra mycket smartare âsparade sökningarâ.
Men det finns Ă€nnu större brist och det Ă€r om en avsĂ€ndare skickar till flera olika mottagare eller om Delta Chat pĂ„ nĂ„t annat sĂ€tt fĂ„r för sig att âdet hĂ€r Ă€r en mejllistaâ dĂ„ gĂ„r det inte att blocka?!?! Delta Chat var asdĂ„lig pĂ„ mejllistor sĂ„ dĂ„ gjorde dom ett mailing list mode och det modet Ă€r... inte direkt moget Ă€n! Det Ă€r urdĂ„ligt! Och Ă€nnu vĂ€rre nĂ€r den fĂ„r för sig att saker Ă€r mejllistor som inte Ă€r det. Nu vill jag inte vara den som hackar och klagar pĂ„ den app jag anvĂ€nder solklart mest och helst av alla appar.
Och för riktiga mejllistor Àr det Ànnu vÀrre. Jag Àr med pÄ utvecklarmejlinglistan för notmuch. Jag vill gÀrna blocka alla dom mejlen i Delta Chat och bara lÀsa dom i notmuch (för att det Àr inget som behöver pinga mig mitt i frukosten direkt) men det gÄr inte för Delta Chat Àr sÄ sjukt dÄlig pÄ att blocka!
Ang pinga sÄ gÄr det att mjuta vissa kontakter sÄ dom inte dyker upp i notifications men dom syns i tjattlistan sen ÀndÄ. Jag skulle vilja ha en tillÄtslista, alltsÄ en allowlist heller Àn en blocklist, för vilka personer som fÄr notifiera. Men det gÄr inte! IstÀllet Àr det tvÀrt om! Kreti och till och med pleti fÄr notifiera tills jag mjutat dom. Och konstigt nog gÄr det att mjuta mejllistor men inte blocka dom sÄ jag har Ätminstone lyckats mjuta notmuchs utvecklarmejlinglista.
Jag startar ofta nya trÄdar hellre via notmuch. AlltsÄ mejlar nya personer dÀrifrÄn. SÀg att jag lÀser nÄns blogg och vill mejla in med lite tips eller frÄgor. DÄ kommer bÄde trÄden och kontakten in i Delta Chat pÄ ett bra sÀtt.
Och varför gör jag det, jo av tre-och-en-halv anledningar:
Det Ă€r mycket smidigare i notmuch, trycker bara pĂ„ ânytt mejlâ knappen och klistrar in deras mejladdress och skriver ett subjekt och en text och trycker pĂ„ skicka. I Delta Chat gĂ„r det, med massor av klick, att starta nya tjattar och det hĂ€nder att jag gör det men det brukar jag ofta fĂ„ Ă„ngra dĂ€rför att:
Delta Chat verkar ha tvĂ„ sorters trĂ„dar. En som Ă€r för den kontakten och som heter som den kontakten. Jag vĂ€ljer âBobâ nĂ€r jag vill öppna samtalet med Bob och kan svara dĂ€r. Och om Bob skickar ett nytt mejl med ett nytt topic sĂ„ kommer det in i samma trĂ„d och jag ser det nya topicet en gĂ„ng, som en del av Bobs mejl (det finns tyvĂ€rr en bugg i Delta Chat kring det hĂ€r och det Ă€r om han gör det med ett mejl som bara har en bild och inget annat; dĂ„ mĂ€rker jag pĂ„ Delta-Chatâsidan ingenting). Och vill jag sjĂ€lv starta en ny mejltrĂ„d med ett nytt Ă€mne men att det pĂ„ Delta Chat-sidan ska fortfarande bara ligga under âBobâ, dĂ„ kan jag bara göra det frĂ„n notmuch-sidan.
Den andra sortens trĂ„d Ă€r en trĂ„d per topic. Jag kan starta en tjatten med Carol och kalla den tjatten för âKvartalsrapportering 2013â eller nĂ„t. Prydligt och ordning och reda men dĂ„ mĂ„ste jag varje gĂ„ng jag ska skicka nĂ„t till Carol frĂ„n delningsarket pĂ„ iPad komma ihĂ„g att nej nej hon heter inte Carol hon heter âKvartalsrapportening 2013â. Och om jag startar en ny trĂ„d med henne kommer det i en separat tjatt, inte under Carol.
Att starta nya person-specifika ist för trĂ„dspecifika trĂ„dar gĂ„r visserligen frĂ„n Delta Chat men det gĂ„r inte att sĂ€tta topic dĂ„, det kommer bara heta âMeddelande frĂ„n Sandra Snanâ. Urtöntigt. SĂ„ det gör jag helst aldrig.
En del som jag har Delta Chat pÄ min sida men dom anvÀnder en vanlig mejl-app pÄ sin sida, Àr vÀldigt duktiga pÄ att hÄlla olika separata trÄdar med rÀtt valt Àmnesrad osv. Det var jag ocksÄ innan jag började anvÀnda Delta Chat. Men problemet Àr att om jag bara skickar nÄt till dom i skrivfönstret lÀngst ner, dÄ kommer det bli ett svar pÄ deras senaste mejl. Men om jag har flera trÄdar med den personen, dÄ skulle jag ju vilja svara specifikt pÄ ett visst tidigare meddelande sÄ att det pÄ deras sida dyker upp i rÀtt trÄd och det gÄr faktiskt! (Man svajpar högerut pÄ det av deras meddelande man vill svara pÄ.)
Men! DÄ kommer det bli ett citat. Det Àr ofta vad jag vill iofs, att svara pÄ ett specifikt meddelande och dÄ ha med ett citat, men ibland vill jag inte det, jag vill bara svara pÄ just meddelandet för trÄdsorteringsartighetssyften för att det ska se rÀtt ut pÄ deras sida men jag vill pÄ min sida bara skicka texten och inte ha nÄn quote.
Dessutom blir det bara sĂ„ kallad âbottom postingâ nĂ€r man anvĂ€nder citatfunktionen i Delta Chat. Det har ju sina nackdelar, dels att det kan vara svĂ„rt för folk att stega igenom ett 1000-radigt citat av sin egen goja innan dom kommer till min ett mening lĂ„nga svar, och dels med vissa typ kundtjĂ€nstbottar dĂ€r dom förvĂ€ntar sig och rent av krĂ€ver att jag toppostar mina svar. DĂ„ fĂ„r jag damma av notmuch i dom situationerna.
En sak jag har lĂ€rt mig av bitter erfarenhet Ă€r att aldrig anvĂ€nda Delta Chat för kodgenomgĂ„ng pĂ„ srht och andra devplattformar som anvĂ€nder liknande stajl (dvs mejlinglistor med git send-email). Det kan tyckas som att det gĂ„r bra att svara âja OK jag fattar jag ska fixaâ eller nĂ„t men det blir typ alltid fel pĂ„ srht-sidan. Delta Chat bara rör till det.
Det gÄr inte att vÀlja egna avatarer pÄ sina kontakter utan dom enda som visar nÄn avatar, det Àr dom som skickar med en jÀttefet avatarbild inlajnad i headern pÄ meddelandena. SÄ mejlen blir alltsÄ jÀttejÀttetjock rent byte-mÀssigt om man har valt en avatar. SÄ i min app har jag typ inga avatarer förutom min egen och en annan kompis som lagt in en. Resten heter bara bokstav bokstav fÀrg. Jag hatar detta och skulle mycket hellre ha valda bilder! Typ att jag skulle kunna lÀgga in bilder sjÀlv som jag förknippar med personerna.
SĂ„ nu undviker jag dĂ„ avsiktligt att ta upp alla dom mĂ„nga tidigare, nu mera fixade buggar. Jag kan nĂ€mna den vĂ€rsta av dom för det var nĂ€r vi hade ett dödsfall i familjen och höll pĂ„ att arra begravningen och jag bytte topic pĂ„ trĂ„den efter ett tag och Delta Chat dĂ„ fick för sig att âhjĂ€lpsamtâ informera alla i trĂ„den med ett âSandra byter namn pĂ„ gruppenâ-meddelande till alla. Ist för att bara i och med nĂ€sta meddelande anvĂ€nda det nya namnet. đ€Šđ»ââïž
Sen Àr det vÀl lite iffy att Delta Chat mer eller mindre Àr sponsrat av ett EU-projekt. Hur kan man lita pÄ det nÀr det kommer till en krypterade trÄdar? Om dom vill stoppa Telegram och Signal varför ska jag dÄ tro pÄ dom nÀr det kommer det hÀr?
Fast jag skriver ju via en iPad och det Ă€r ju ett Ă€nnu större tillitsproblem. Dom avkrypterade filerna kommer in i iPaden och dĂ€r kan dom kommas Ă„t av Apple eller Pegasus eller andra snokande typer. Notmuch hjĂ€lper inte direkt eftersom jag anvĂ€nder den över SSH-appen Blink Shell och Apple skulle kunna logga varenda knapptryckning. Tvi vale! Skulle ha skaffat en FOSS-tablet! Jag har vĂ€rldens minsta lĂ€genhet och min dator stĂ„r headless ovanpĂ„ kylskĂ„pet och jag anvĂ€nder tabletten som tunnklient dĂ€r. Och inte helt tunn för jag anvĂ€nder ocksĂ„ en hel del tablett-apparâsĂ„ som dĂ„ Delta Chat.
Som sagt, jag vill inte hacka och klaga pĂ„ den app jag typ förlitar mig mest pĂ„. Mer eller mindre all kommunikation med familj och vĂ€nner, framförallt IRL-vĂ€nner (för nĂ€r det kommer till internetvĂ€nner Ă€r det en del som Ă€r pĂ„ IRC eller som jag bara har pĂ„ Fedi) gĂ„r via mejl och mycket av den mejlen Ă€r dĂ„ via Delta Chat. Med dom mĂ„nga âbiffâ-begrĂ€nsningarna jag rabblat upp ovan. Jag har nĂ€stan inga andra meddelningsappar eller sociala media.
Jag tycker om det nya reactions-systemet, jag tycker om att det gÄr att skicka röstmeddelanden, stickers, bilder, och pÄ iPad Àven handskrift (genom att exportera frÄn Notes-appen till Photos-appen och frÄn den till Delta Chat).
Men jag har ju som sagt Ă€ndĂ„ en hel del problem med Delta Chat. Varför anvĂ€nder jag dĂ„ inte bara notmuch direkt? Av tvĂ„ anledningar: dels att kunna skicka saker frĂ„n delningsarket pĂ„ iPad. AlltsĂ„ âshare sheetâ, jag trycker pĂ„ en bild och vĂ€ljer âskicka till Aliceâ. Det finns iofs tvĂ„ buggar dĂ€r.
Den ena buggen Àr att jag bara kan vÀlja mellan dom typ tjugo senaste tjattarna. Men det tror jag Àr en tillfÀllig bugg för sÄ var det inte förut. Det finns en sökruta för att hitta Àldre tjattar att skicka till, men den har slutat fungera (efter att jag valt en av dom Àldre sÄ kommer den ÀndÄ inte in i mottagarfÀltet). Jag borde rapportera in den hÀr buggen, har glömt det! SÄ var det inte förut för dÄ funkade det.
Den andra delningsarksbuggen Ă€r inte sĂ„ farlig men det Ă€r att förut kunde man bara vĂ€lja Delta Chat-ikonen i delningsarket och sen frĂ„n den vĂ€lja en mottagare. Numera poppar det ocksĂ„ upp specifika personer i var sin liten Delta Chat-ikon sĂ„ jag kan vĂ€lja dom, typ dom tre fyra senaste, direkt frĂ„n delningsarket. Men det funkar inte! Det blir bara samma sak som om jag hade valt den generella Delta Chatâikonen, dvs jag mĂ„ste Ă€ndĂ„ vĂ€lja en mottagare sen. Men det gör ju inget; enda nackdelen för mig Ă€r att det kommer upp nĂ„gra fula och useless ikoner.
Ah och sÄ finns det ett tredje problem med delningsarket ocksÄ och det Àr att det blir alltid som ett svar pÄ personens senaste mejl. Och jag vet ju inte om dom har skickat nÄt mer eller börjat pÄ nÄn ny trÄd sen sist. Hur trÄdsorteringsartig jag Àn försöker vara och svara noggrant pÄ deras trÄdar osv sÄ det ska se snyggt och prydligt pÄ deras sida... Om jag vill anvÀnda delningsarket för att skicka till dom sÄ Àr trÄdsorteringsprydlighet bara att glömma. Det blir kaos mer eller mindre direkt eftersom det inte gÄr att skicka bilagan som ett svar pÄ ett Àldre meddelande utan bara pÄ det allra nyligast inkomna.
SĂ„ Ă€ven om delningsarket typ Ă€r den största anledningen till att jag fortfarande anvĂ€nder Delta Chat (jag avinstallerade Apple Mail och iMessage direkt nĂ€r jag köpte tabletten och har aldrig konfat eller anvĂ€nt dom apparna) sĂ„ har det ju en hel del problem đ°
Den andra anledningen Ă€r att jag kodade in sĂ„ att notmuch kan anvĂ€nda autocrypt men... Det funkar inte?! Jag behöver trouble shoota det... Kanske genom att ha en till mejladdress bara för att testköra Delta Chat ifrĂ„n? Men dĂ„ skulle jag behöva en helt separat Delta-Chatâinstallering... Har inte orkat!
Gustav skrev sen:
Det dumma med den nuvarande situationen Àr att alla hÄller varandra gisslan pÄ en massa urusla meddelandetjÀnster.
Men Delta Chat löser ju det. Om man anvĂ€nder standardinstĂ€llningen att bara tjattarna ska in dit. Dom tusentals orden jag skrev om alla problem och allt strul och hur kasst det Ă€r, mycket av dom problemen har jag ju bara drabbats av för att jag anvĂ€nder den rĂ€tt sĂ„ omogna âall min mejl ska in i Delta ChatââinstĂ€llningen, att jag anvĂ€nder Delta Chat som en dĂ„lig mejlapp och inte bara som en bra tjattapp.
SÄ du kan öppna Delta Chat, starta en tjatt med si-och-sÄ och om dom inte anvÀnder Delta Chat sÄ blir det en mejltrÄd för dom (ingen gisslan alltsÄ!), och för dig blir det en tjatt. Och om dom ocksÄ anvÀnder Delta Chat sÄ blir det en tjatt för dom.
Medan dina andra mejl, dom förblir som dom alltid varit, normala mejl.
Det löser det för de som kan tÀnka sig att anvÀnda e-post.
En stor del av min bekantskapskrets anvÀnder mejl nÄn gÄng i mÄnaden (oftast för att de bara har det pÄ en stationÀr dator som de sÀllan startar), dÄ gÄr det inte att anvÀnda det som ett kommunikationsverktyg.
OK, nu fattar jag vad du menar.
Jag har ocksÄ det problemet med en del personer.
MÄnga mÄnga av dom har börjat anvÀnda mejl mer för dom vet att jag finns dÀr (och en hel del av dom har installerat Delta Chat rakt av).
Andra vÀgrar och vill bara SMS:a. Vilket Àr ett jÀvla helvete för mig som har en buggig och krashig Nokia 8210 utan tangentbord.
Den inbyggda meddelandeappen dÀremot anvÀnder alla, den har en unik stÀllning bland de enheter som anvÀnds i samhÀllet
Den har jag aldrig nÄgonsin anvÀnt. Jag tolkade dig som om problemet var WhatsApp, Signal, Discord, Line, WeChat, Facebook Messenger, ICQ, AIM och liknande gegga.
Jag tycker för min del det vore bra om lösningen hade tvĂ„ tiers: meddelanden som plongar i fickan bara för dom allra nĂ€rmaste och artigastes allra mest tidskritiska meddelanden (âjag missade bussen!â och liknande) och en annan tier för saker som jag kan lĂ€sa i lugn och ro nĂ€r jag kommer hem.
Jag har senaste Ă„ret Ă„terknutit till tvĂ„ tidigare vĂ€ldigt nĂ€ra vĂ€nner och jag har lyckats Ă„terknyta till dom för att jag har gĂ„tt med pĂ„ att SMSa med dom. Men det Ă€r ett rĂ€tt kasst kommunikationsverktyg för dels kan SMS komma nĂ€r som helst nĂ€r jag Ă€r ute eller nĂ€r jag ligger och sover eller Ă€r pĂ„ begravning eller vad som helst. Mejl Ă€r bĂ€ttre för mig för det kan jag lĂ€sa nĂ€r jag vill. Och dĂ„ dels ocksĂ„ för att jag kan skriva mejl med ett riktigt tangentbord. Och det sĂ€msta dĂ„ att det finns noll sĂ€kerhet. Ett âokrypteratâ mejl Ă„r 2020 har mycket mycket mycket mycket mycket mycket bĂ€ttre sĂ€kerhet Ă€n ett SMS eftersom nĂ€stan alla mejl har Ă„tminstone SSL.
Men jag kÀnner att det blir lite mÄlflytt hÀr eller sÄ missförstod jag dig frÄn början för om du vill ha en gisslansfri tjattapp sÄ Àr ju Delta Chat ett alternativ, vilket WhatsApp, Signal, Discord, Line, WeChat, Facebook Messenger, ICQ, AIM och liknande gegga inte Àr.
Att dom ser det en gÄng i mÄnaden Àr bÀttre Àn inget.
Delta Chat, decentralized secure messenger - Delta Chat